Njemački novinar o preživljavanju sa ISIL-om

Njemački novinar Jurgen Todenhofer (74) proveo je deset dana u Mosulu, sjevernom iračkom gradu, sa borcima grupe Islamska Država Irak i Levant (ISIL). Todenhofer je prvi novinar sa Zapada koji je to učinio i preživio. ISIL je obećao da će ubiti svakog ko ne pređe na islam, te nije naklonjen stranim novinarima.

Kako je onda Todenhofer preživio putovanje kroz područja koje kontrolira ISIL?

Al Jazeera: Kako ste pronašli pravu osobu da uspostavite kontakt sa ISIL-om?

Jurgen Todenhofer: Pisao sam svim njemačkim džihadistima koje smo mogli naći na Facebooku, bilo ih je više od 80. Pitao sam ih da li mogu razgovarati s njima o njihovim razlozima za napuštanje Njemačke i tako dalje. Njih 15 ih je odgovorilo,  jedan od njih mi je rekao da on ne smije govoriti u ime ISIL-a, ali da me može spojiti sa nekim iz odjela za medije.

Sedam mjeseci sam razgovarao sa tom osobom, proveo sam najmanje 20 sati razgovarajući. Za vrijeme tih rasprava, razgovarali smo o ideološkim problemima, ratnim situacijama i ubistvu Jamesa Foleya. Također smo razgovarali o garanciji. Rekao sam da ću doći u zemlju samo ako dobijem stvarnu garanciju o svojoj sigurnosti.

Nisam mogao znati da li je ovaj dogovor stvaran, i bilo je teško to i saznati. Mogao je biti lažan. Na kraju, nakon nekoliko rasprava, vjerovao sam mu i nisam vidio nijedan razlog zašto bi potrošili toliko mjeseci razgovarajući sa mnom da bi me uhvatili i ubili. To mi nije imalo smisla.

Možda je to bio njihov način da se otvore vrata prema Zapadu ili pokažu da su napravili prvi korak, jer ubijanje novinara nije baš najpametnija strategija.

Znali su da sam prije negativno govorio o njima. Znali su da sam upoznao Assada (Bashar al-Assad). Jasno sam im rekao ‘nisam na vašoj strani’, a oni su rekli: ‘Znamo, to nije naš problem, nas ne zanima tvoje mišljenje. Mi želimo da ti ispričaš šta si vidio ovdje, a ne da govoriš svoje mišljenje koje si imao prije’.

Al Jazeera: Kako su nametnuli cenzuru?

Todenhofer: Cenzura je bila velika. Nekada nam nije bilo dozvoljeno da snimamo. Recimo, nisu nam dali da snimamo u automobilu zato što nisu htjeli da se pažnja usmjeri na nas. Na kraju, oni su prekontrolirali sve fotografije. Uzeli su 800 fotografija koje smo napravili i izbrisali devet iz opravdanih razloga. Za jednu fotografiju su rekli da porodice ISIL-ovih boraca koji su na njoj mogu biti u opasnosti ako se objavi.

Al Jazeera: Koja rasprava je bila najteža, koji problem najneugodniji?

Todenhofer: Sve je bilo neugodno. Ponekad nije bilo hrane ili vode, kao kad zadnjeg dana kada nismo imali šta da jedemo. Bilo je veoma jednostavno jer su oni birali kuće za koje niko neće pomisliti da se oni nalaze u njima. Moraju se kriti zato što ih gađaju američkim bombama.

Jedna od najtežih situacija bila je u Mosulu, kada je bespilotna letjelica identificirala neke koji su bili sa nama, i bomba je pala.
Također je bilo neugodno kada smo se vratili u Raqqu nakon nekoliko dana provedenih u Mosulu. Kasnili smo tri dana i dva dana prije toga, kada smo trebali stići tamo, sirijske bombe su uništile stan u kojem smo živjeli. Više nije bilo prozora ni vrata. Stakla je bilo svuda. Znali smo da smo se vratili na vrijeme da bi sada bili mrtvi.

Prelazak granice na kraju također je bio izuzetno strašan. Nekoliko dana prije nego što smo trebali preći granicu, došlo je do pucnjave u blizini i morali smo pretrčati oko hiljadu metara kako bismo prešli granicu i došli na sigurno sa svom svojom odjećom i opremom. Trčati jedan kilometar izgleda jako daleko kada trčite za svoj život, a tu su bile i stražarske kule.

Što se tiče naših sastanaka sa borcima ISIL-a, razgovori su bili veoma teški. Pročitao sam Kur'an više puta i uvijek sam ih pitao šta misle o milosti u islamu. Nisam vidio nikakvu milost u njihovom ponašanju. Nešto što nikako nisam mogao razumjeti je strast sa kojom planiraju vjersko čišćenje, sa kojom planiraju da ubiju nevjernike…. Oni će također ubiti demokrate, zato što vjeruju da ljudski zakoni trebaju biti iznad Božjih.

To su bile veoma teške rasprave, posebno kada su govorili o broju ljudi koje su spremni ubiti. Pričali su o stotinama miliona ljudi. Strastveno su pričali o tome i ja to jednostavno ne mogu da razumijem.

Al Jazeera: Sa čime ste se vratili, što možete da podijelite sa javnošću?

Todenhofer: ISIL je na mene ostavio tri snažna utiska. Prvi je da je ISIL puno snažniji nego što mi mislimo. Oni su osvojili područje koje je veće od Velike Britanije. Stotine entuzijastičnih boraca dolazi svaki dan. Tu vlada nevjerovatan entuzijazam kakav ja nisam vidio u ratnim zonama.

Drugi je da je brutalnost njihovog vjerskog čišćenja na potpuno drugom nivou. I treći je da ja mislim da je strategija zapadnih zemalja potpuno pogrešna. Nikad nismo bili uspješni u našim bombardiranjima. Nismo bili uspješni u Afganistanu, nismo bili uspješni u Iraku. Postoji program koji njeguje terorizam. Imali smo puno manje terorista prije 2001. godine i ova bombardiranja, u kojima je ubijeno stotine hiljada ljudi, stvorila su teroriste i povećali terorizam.

Al Jazeera: Šta predlažete – kako im se najbolje suprotstaviti?

Todenhofer: Trebamo ih tretirati na pošten način, gledati ih kao jednake, kao sunarodnjake. Kao drugo, trebamo zaustaviti naše bombardiranje, ništa ne postižemo bombardiranjem arapskog svijeta, on nije naš. Kao treće, ja mislim da samo irački suniti mogu pobijediti ISIL. Oni su to već jednom radili. Pobijedili su ih 2007. godine, ali tada je ISIL bio puno slabiji. Ali, to je jedina mogućnost.

Međutim, irački suniti su diskriminirani i isključeni iz društva i to je velika greška koju pravi i stara i nova Vlada. Sve dok se suniti ne budu integrirali u društvo, oni se neće boriti protiv ISIL-a. Ali ako bi iračka i američka Vlada omogućila integraciju iračkih sunita, onda bi oni bili spremni da se bore protiv ISIL-a.

Zato kažem da Zapad neće poraziti ISIL. Samo Arapi, samo irački suniti ih mogu pobijediti. Ali mi se nalazimo daleko od toga.

Izvor: Al Jazeera